宗庆后：娃哈哈不是搞商业地产 是做下游零售
杭州清泰街160号，娃哈哈集团总部所在地。这是一座陈旧的六层灰色小楼，它伫立在杭州火车站对面的高架桥边，三面被杂乱的居民楼包围。
6月14日下午，刚从深圳回杭的娃哈哈集团董事长兼总裁宗庆后向21世纪经济报道记者说：“娃哈哈现在放慢了脚步，方向也要调整。”
员工近3万名，总资产401亿元，没有一分钱银行贷款；销售收入782.78亿元，占全国饮料20强企业总销售收入的43.4%；利税139.34亿元，占全国饮料20强企业总利税的49.6%，这是娃哈哈集团2013年的成绩单。
27年前，42岁的宗庆后就是在这里，贷款14万元，带领两个员工，承包了杭州市上城区校办企业经销部，从踩着三轮车代销棒冰、汽水和校簿开始创业之旅。两年后，宗庆后自己开发的产品娃哈哈儿童营养液一炮打响，供不应求，杭州娃哈哈营养食品厂应运而生。
1991年，在杭州市委市政府的大力支持和帮助下，仅有100余人的校办小厂娃哈哈，耗资8000万元兼并了拥有2000多名职工的国营老厂杭州罐头食品厂，成立娃哈哈集团公司。3个月后，杭州罐头厂扭亏为盈，这个“小鱼吃大鱼”案例轰动浙江及上海，娃哈哈从此步入发展快车道。
上世纪末至本世纪初，娃哈哈与国际食品巨头法国达能集团曾有过一段十多年的“婚姻”，在双方蜜月期，娃哈哈引进了一大批国际最先进的全自动生产线，实力和业绩得以大幅增长。然而，由于种种原因，最终双方不欢而散。
如今，轰动全国的“达娃之争”已过去5年，宗庆后执掌的娃哈哈已发展成为一家集产品研发、生产、销售为一体的大型食品饮料企业集团，在全国建有66个生产基地、170家子公司，拥有十大类150多个产品，其中瓶装水、含乳饮料、八宝粥罐头产销量多年位居全国第一。
为寻找新的经济增长点，这两年娃哈哈开始朝饮料食品的上下游产业链发展，涉足婴幼儿配方奶粉，进军白酒业，投资娃欧商场。但人们发现，这些产业的进展并不顺利，对娃哈哈多元化的质疑声不绝于耳。娃哈哈的发展遇到天花板了吗？下一步宗庆后还要如何做大做强？
“不能为面子盲目发展”
500强应该用利润、利税等指标去评，给国家多交税，利润高了才是强。
《21世纪》： 2010年时，你曾提出要“再造一个娃哈哈”，三年内争取实现销售收入1000亿元。但去年这一目标没有达到，原因何在？
宗庆后：跟经济形势有关。目标可以制定，而且要实实在在为之努力，但不能为了面子盲目发展，企业如果不盈利就无法生存。要实事求是啊！包括去海外投资，不能为了面子，得了颗大勋章，却把自己弄完蛋，这有什么意思？
《21世纪》： 你有没有为娃哈哈进入世界500强制定一个时间表？
宗庆后：现在不是世界500强而是“500大”，有的还亏本。国内500强也有亏损，光看营业收入有什么用？500强应该用利润、利税等指标去评，给国家多交税，利润高了你才是强。我们去年交了60多亿税，副业还没算。光看营业收入，我觉得引导上有偏差。当然，世界500强我们还是要进的，但我们首先要真正强，而不是大而不强。
《21世纪》： 娃哈哈在走国际化道路方面有什么打算？
宗庆后：我现在还没有去真正开发国际市场，即使海外收购，我也是收购有技术有产品的小企业，买回来能提高国内水平的东西。小企业人少，我对员工好他就卖力，它发展了，我也发展了。大企业人家都搞不好，你能搞得好吗？而且人家工会力量很强，给你“捣捣蛋”的话怎么经营下去？
《21世纪》： 中国饮料行业曾有不少明星企业，但如今几乎销声匿迹，娃哈哈为什么能成功？
宗庆后：成功有多种因素，缺一不可。首先要不断创新；第二，技术装备要先进，这样效率比较高，成本比较低，质量比较好。我一条生产线就要投一个多亿，在科技、研发、创新方面，投入更是不计代价；第三，要建好市场网络，解决好利益关系，人家不赚钱，谁给你卖？还要建设好员工队伍，没有员工认真工作，企业怎么可能好？
《21世纪》： 你为何身兼公司董事长和总经理两个职务，而且不设副职？
宗庆后：计划经济的时候，有的国企领导内讧比较厉害，包括我们当时兼并的罐头厂。如果只有一个领导，哪怕告状打小报告也只有到我这里，不会形成帮派体系。实际上，娃哈哈的部长就相当于副总经理，生产部长管生产，财务部长管财务。我们民主集中制，有事情大家商量、讨论，但拍板之后必须执行，这样效率会比较高。
娃哈哈是从小做大的，许多事情我都亲力亲为。现在企业规模大了，我也分级授权，但搞新的东西我还是亲自去管，这样了解得比较清楚。
《21世纪》： 娃哈哈实行全员持股，这样是否会走吃大锅饭的老路？
宗庆后：我们有合同约定，承认这个合同章程的，就可以持股。第一，在这里工作的人持股才有分红，离开企业就要原价退回。第二，每年评定，有详细的考核指标，依表现可升可降，激励机制和竞争机制相结合。分红是激励机制，但如果没有竞争机制，到一定时候就变成吃大锅饭了。
《21世纪》： 混合所有制现在成了一个时髦话题，娃哈哈会参股或收购一些国有企业吗？
宗庆后：混合所有制我认为最好的办法是国企全员持股，这样它的经营者、生产者就有责任心。但民营企业进入国有企业，如果没有话语权，等于给它送钱去，相当于国有企业把民营企业吃掉了，进去干什么呢？现在说放开铁路啊什么的，民营企业不会进去的，铁路负债那么重，而且也不盈利，进去怎么活下来？
收购国企要看情况，我提过建议，国企要弄混合所有制经营，资产出售要按净资产标准，国有企业才敢卖，民营企业也愿意买。如果没有这个标准，到时候翻旧账说侵吞国有资产，那就麻烦了。当然，国有资产不能贱卖。
“放慢脚步，方向也要调整”
低价竞争会把行业搞垮，且企业没有利润，就没有钱投入创新。
《21世纪》： 任何产品都有生命周期，娃哈哈的饮料主业遇到天花板了吗？有人说，娃哈哈的多元化失败了，对此你怎么看？
宗庆后：任何事情都会有争议，这很正常，只要自己心中有数就行了。产品是有生命周期的，做得好的话会长一点。我们不断在补充新的产品，一代一代接上去。前年我们增长幅度低了点，主要是不想参与低价竞争，娃哈哈要履行龙头企业的责任。很多行业都是龙头企业拼命扩张以后，大家低价竞争把行业搞垮了。而低价竞争没有利润，企业就没有钱投入创新。
娃哈哈要进入世界500强就要增加营业收入，要有增量，现在我们在往饮料的上下游产业链发展。今后老年人的保健需求比较大，此外很多中国人有富贵病，所以我们在开发生物工程、中医食疗的产品。我们还在节能环保方面做文章，开发节能电机，因为我们有两个机电厂，也有技术。我们的做法是谨慎发展，小步快跑。
《21世纪》： 市场对你们的新产品比如富氧水也有争议。
宗庆后：富氧水国外早就有，我国第四军医大学也在研究，还得了国家科技二等奖。我们很早就组织了专家认证，2007年就通过省卫生厅报批卫生部。卫生部专门批复，富氧水作为普通食品管理，一定要用医用氧加氧，纯度要99%，但里面的含氧量每升不得超过150毫克。我们现在按照标准生产，生产许可证也领出来了，最后检验结果也是符合标准的。
《21世纪》： 娃哈哈为什么选择奶粉和白酒做多元化标的？
宗庆后：浙江对口支援贵州，我们选了白酒项目，因为茅台镇有独特的资源，而且中国人有酒文化。现在政府消费少了，涉足白酒看起来有点问题。但这个时候进入白酒行业的成本也会比较低，而且我今后做的是老百姓喝得起的好酒，不是高档酒，我们的渠道也能销低档酒，所以我认为还是能发展的。
奶粉我们是国外原装进口，代工厂是百年老店荷兰皇家企业，喝过的都说好。但检验程序太长，荷兰那边原料、生产、出口都要检验，到我们这里海关也要检验，这个过程最短六七个月，这样显得批号就比较早了。对此我很头疼，我最近向有关部门提出，海关检验、商检是不是要限制一个时间？ 另外我感觉现在渠道要价太高，否则奶粉不用卖那么贵。
《21世纪》：这是你们在企业内部要求员工推销奶粉的原因吗？
宗庆后：是的，我们对销售公司有指标，但员工是自愿的。如果员工直接促销，由于是半价，卖给亲朋好友很便宜，我不亏本，员工可能还赚点钱。
《21世纪》：娃哈哈在杭州租楼开的娃欧商场效果似乎并不理想，原因何在？
宗庆后：电商对零售业的冲击很大，因此我现在放慢了脚步，方向也要调整，要适应社会需求。以前我想做国外的精品，但反腐败以后高档品需求减少，我今后要搞老百姓消费得起的东西。我们不是搞商业地产，是做下游零售，我相信零售业的实体店、大商场还会发展的。
“实体经济税赋较重，盈利困难”
审批制度改革到现在，收费没有减少，而是增加，就��了个名堂。
《21世纪》：娃哈哈有充沛的现金流，在全国有几十个生产基地，具有搞资本运作和房地产的有利条件，你们为什么始终坚守实业？
宗庆后：钱生钱不是实体经济，不创造财富。我们每年在科技上投入，对新的产业投资，全员持股，每年分红，企业良性循环。
我不大善于公关，也不希望权钱交易，实实在在做好自己的事情就行。我们做实业靠一分一厘积累起来，稳步发展不是很好吗？做了资本运作、做了房地产以后，其他产业就不想做了。如果去搞房地产，每个报告下面要敲100多个图章，头都痛死了，而且很容易产生权钱交易，把自己栽进去干什么呢？
《21世纪》：那为什么现在不少实体企业却热衷于资本运作？
宗庆后：现在实体经济税赋比较重，盈利比较困难，特别是民营企业，在紧缺经济的时候小打小闹可以弄起来，但现在是过剩经济，市场竞争很激烈，如果你还没有壮大起来，就没有市场竞争力。很多实体企业看到搞实业没有搞房地产、资本运作来钱快，都转向了，造成现在的经济有问题。
按理说，虚拟经济应为实体经济服务，但现在虚拟经济把你口袋里的钱拿到自己口袋里，损害实体经济，来得快去得也快，不会长久。电商也是虚拟经济，说要颠覆所有的传统产业，你把它颠覆完了，你卖什么东西去？电商正常的操作对实体经济是有帮助的，但如果无序操作，反而会影响实体经济。
此外，网上虚假信息令实体企业防不胜防，两年前有人把娃哈哈营养快线正常的蛋白质凝结现象歪曲成凝胶，说“能当避孕套”，使我们产品声誉严重受损。
《21世纪》：娃哈哈考虑过参股民营银行吗？
宗庆后：曾有报批民营银行的企业叫我参股，我没去，没兴趣。民营银行首先要买保险，不买保险，老百姓谁敢把钱存在你那里？但买保险，你的成本肯定增加。你的存款利息还要比国有银行高，老百姓才会存钱在你这里。给中小企业贷款则不能利息太高，要不然人家也不愿意到你这里贷款。没有国家政策支持，民营银行哪有竞争力？
另外，民营银行收储的点要多。但现在租房多贵啊，国有银行到处都是点，而且都是自己的房子，你到哪里去设点？在人才方面，国有银行的收入已经很高了，民营银行要高薪挖人，还需要更高的代价。
《21世纪》：不少企业家尤其是民营企业家说，做实业太累了。目前，中国的民营实体企业在发展中有哪些困难和问题？你对此有什么建议？
宗庆后：确实很累。现在小企业贷不到款，要么都是高利贷，有的时候要年息45%，企业利润哪里来？所以政府要给做实体经济的企业创造好一点的投资发展环境。
最近我去参加了一个审批制度座谈会，稍微理了理，我们公司的收费项目就400多项。审批制度改革到现在，收费没有减少，而是增加，就换了个名堂，什么“环评”啊、“能评”啊，都要第三方给你做报告，都要花钱。
其实这不是很简单吗？环境保护只要把标准设置出来，把能耗标准定下来，符合标准就去干，不符合标准就查封你。另外，政府的监管也要落实责任制，例如食品安全，这一片工厂归你管，出了问题企业要遭罚，责任部门也要遭罚，才会有人真正去监管。